Deneyimler (Kaan Erdoğan)
8 sonuçtan 1 ile 8 arası

Konu: Deneyimler (Kaan Erdoğan)

  1. #1

    Standart Deneyimler (Kaan Erdoğan)

    Kayakla Snowboard kültürü birbirinden çok mu farklı?
    Yıllarca kayak kaymış birinin board’a başlaması ile hiç kaymamış birinin başlaması arasında fark var mı?
    Termal iç çamaşırı, yeni başlayanları “kazıklamak” için mi yoksa hakikaten gerekli bir şey mi?
    Sürekli kaymazsan oran buran çok ağrır mı?...

    Bu ve buna benzer bir sürü soruyu tutup Kaan Erdoğan'a cevaplattık.


    (Bu makale exi26 dergisinden alınmıştır.)

  2. #2

    Standart Temel Kuralları Öğren!

    Neyin ne olduğu konusunda aşağı yukarı bir fikrin vardır sanırız. Fiberglas bir tahtanın üzerinde ayaklarını sabitleyip yer çekimini kullanarak aşağı doğru kayıyorsun. Hala kafan karışıksa resimlere bakabilirsin.

         Temel prensip, ayakların board’a bağlı iken dengede kalabilmeyi başarmak. Kayakçıların ağırlıklarını bir ayaklarından ötekine vermelerinin aksine board’çular ağırlıklarını ayak uçları ile topukları arasında, yani board’un bir yanı ile diğer yanı arasında gezdiriyorlar. Board’u durdurmak için topuklara ya da parmak uçlarına iyice ağırlık veriliyor, böylece board’ın kenarı kara gömülüyor.

         Snowboard’ın kayaktan temel farkı, ayakların ince iki plaka (yani kayak) üzerinde dikine değil, kalın bir plaka (bil bakalım) üzerinde enlemesine ve yan yana yerleştirilmesi. Kayaktan bir farkı da düşersen bağlamaların açılmaması. Bu biraz garip gelse de daha az diz yaralanması anlamına geliyor. Üstelik “nereye gitti bu” diye metrelerce uzağa uçan kayağınızı aramıyorsunuz. Snowboard bağlamaları ile kayak bağlamaları da farklı, kayakçılar hard bağlama, board’çular -genellikle-soft bağlama kullanıyor.

        Ayaklar yan yana olduğuna göre biri önde, diğeri de arkada durmalı mantıken. Eğer sol ayağın önde ise “regular”, sağ ayağın önde ise “goofy” oluyorsun. Genellikle yeni başlayanlar sağ ayaklarını öne almaya meraklı, ancak doğru ayağın hangisi, bulman için tavsiye edebileceğimiz birkaç metod var. Hazır kış kıyamet hala bitmemişken denenebilecek bir metod, buzlu bir kaldırım üzerinde kaymak. Dengeni korumak için hangi ayağını daha öne alıyorsan board’da da o ayağın önde olmalı. Bu metodun barındırdığı düşüp karizma ve belki de daha önemli başka şeyler zedeleme riski hoşuna gitmediyse bir topa vururken genellikle hangi ayağını kullandığını düşün. İşte o ayağın değil, yerde kalan diğer ayağın önde olmalı. Bunların hiçbiri ile uğraşamayacak kadar bezginsen bizce sağ ayağın önde başla gitsin, nasıl olsa büyük ihtimalle daha sonra regular kaymaya başlayacaksın.

  3. #3

    Standart İhtiyacın Olan Malzemeleri Öğren!

    a) Board

    Elbette ilk ihtiyacın olan şey bir snowboard. Çoğu board, tahta bir iskelet ve fiberglas kaplamadan yapılır. Board’ın ucu, yani burnu kıvrıktır, bu pist dışında kayarken saplanmanızı önler. Board’ın arkası, yani kuyruğu aynı şekilde kıvrık, daha az kıvrık ya da tamamen düz olabilir, bunlar kaymak istediğin türe göre değişecektir. Board, p-tex denen bir plastikle kaplıdır, bu madde balmumunun daha iyi emilmesini sağlar, bu da daha hızlı kaymanızı. Kenarlarında çelikler vardır, bunlar da fren yapmanızı sağlar. Board’un üzerindeki çeşitli şekillerin işlevsel hiçbir özelliği yoktur, ancak tecrübeli board’cular bu konuda saplantılı olabiliyorlar. Hiç gerek yok.

    Board’ın uzunlukları boya ve kiloya göre değişebiliyor. Çocuk board’ları 120 santime kadar kısalabilir, Alpine kaymak isterseniz 215 santime kadar uzayan seçenekler var. Çoğu kişini board’u 140-165 santim arasındadır. Board’u seçerken çenenize kadar gelmesi idealdir denir, daha uzun board’lar daha hızlıdır ama kontrolü zordur. Freestyle board’ların genişliği 28 santime kadar çıkabilir, ne kadar geniş olursa dengeni koruman haliyle o kadar kolaylaşır. Alpine board’lar genellikle 18-21 santim arasındadır, çoğu kişinin board’unun genişliği 24-25 santimdir. Board’ın esnekliği ise buraya sıkıştırılmayacak kadar uzun bir konu, temel olarak kayma tarzı ve deneyimle ilgili. Esnek bir board daha rahat kullanılır, esnek olmayan bir board ise yüksek hızlarda güvenilirdir. Çaylaklar en esnek board’u, yarışçılar daha sert board’ları, kalan herkes de ikisi arasında bir şeyler kullanır.

    Board’unu seçerken asıl dikkate alman gereken Freestyle, Freeride ya da Alpine disiplinlerinden hangisinde kayacağın, ancak bunları daha sonra anlatacağız.

    b) Ayakkabı

    İyi bir ayakkabı, iyi bir board kadar önemlidir, hatta bazıları daha önemli bile olduğunu söyler. Board’u en üstün şekilde kontrol edebilmek için ayakkabıların kalitesi önemlidir. Elbette düşme durumlarında ve ayağına basınç uygulayan hızlı dönüşlerde bileğini koruması, her hava tipinde hava geçirmesi, son olarak da ayağını sıcak tutup rahatını kaçırmaması gereklidir. “Sen daha büyüyeceksin” diyen annenn bir numara büyük bot aldırmasına izin verme, ayakkabıların sıkı ve tam oturan boylarda olması gerekiyor, alırken özellikle ayak ucunda durup, dizini büktüğünde topuklarının içerie hareket edip etmediğine dikkat etmelisin. Etmemeli! Bileklerinin güvende olduğunu hissetmelisin. Parmak uçların ayakkabının buruna değmemeli ve içeride biraz hareket edebilmeli. Ancak normal ayakkabılardaki kadar da değil. İçeride ayağına batan, canını yakan bir şeyler olmamalı, normal ayakkabı gibi “sonra açılır nasıl olsa” demeyi düşünme bile! Öğleden sonra, ayakların en geniş halindeyken ya da spor dönüşü, ayakkabı almak için en uygun zaman. Kayarken ayağın yarım numara kadar şişebiliyor. Ancak kocaman al da demiyoruz, çünkü giydikçe içindeki dolgu maddesinin hacmi azalıyor, bu da içindeki hacmin artması demek. Karışık biraz, değil mi!

    Az önce bahsettiğimiz üç farklı tarza yönelik botlar var, neredeyse bütün board’cular soft botlar giyiyor, yani board’u çıkarıp yürünebilecek botlar. Kayakçılar takır tukur ayakkabılar giymeye devam etsinler, sen soft ayakkabılar sayesinde ayağını istediğin gibi hareket ettirebilirsin, özellikle atlayıp zoplamaya niyetli olanlar için bir zorunluluk! Freeride ve Freestyle kayacaksan bu botları tercih etmelisin. Hard ayakkabılar ise ayak, bilek ve alt bacağı desteklemek için dizayn edilmiş, yarışçılar bunları tercih ediyor. İçi yumuşak olmasına rağmen dış yüzeyi sert plastikten mamul, bu da yüksek hızlardaki manevralarda daha iyi kontrol sağlıyor. Ancak Freerider’lar için mutlaka uzak durulması gereken bir ayakkabı. Görünüşü bildiğiniz kayak ayakkabısına benziyor. Denerken ayağınıza tam oturmalı ve ayak uçlarınız içeride minimum hareket etmeli.

    c) Bağlama

    Board’unı kolunun altına alıp pistte öyle dolaşmak istemiyorsan ayakkabı ile board’ı birbirine bağlayacak bir şey edinmelisin; adı üzerinde, bağlama. Bağlamalar, ayakların ile board’unun birbiriyle güvenle birleşmesini sağlar. Bir o kadar önemli diğer işlevi de, vücudun hareketlerini board’a ileten, board’dan gelen titreşim ve şokları ise ayağına iletmeyen kısım olmasıdır. Kısaca sizi board’a bağlar ve onu kontrol etmeni sağlar.

    Bağlama almadan önce bot alınmalıdır. Tabii satıcının tipinden nasıl bir ayakkabı alacağını şıp diye anlayacağını düşünüyorsan başka. Aksi halde bağlamaların ayakkabı ile uyumunu garantilemek için ayakkabını yanında götürmen şart.

    Bağlamalar, board üzerinde hazır bulunan bağlantı yerlerine vidalanarak sabitlenir. Board markasına göre bağlantı düzenekleri değişebiliyor, ama hepsinin amacı aynı, duruş açısını ve genişliğini en rahat edeceğin şekilde sabitlemek. Bağlamanın açısı, seçtiğin tarza göre değişiyor, örneğin Freestyle kayacaksan bol bol atlayıp zıplayacaksın demektir, haliyle önün arkan belli olmayacaktır, yine haliyle bağlamaların da 0° konumunda olacaktır.

    Yumuşak ya da kayış bağlamalar, soft ayakkabı ile kullanmak için uygundur, zaten en çok kulanılan çeşit de bu. Çok tercih edilmesinin sebebi; ayarlanabilir, güvenli ve rahat olmaları. Son yıllarda daha hafifleri ve daha güçlüleri çıktıkça daha fazla insan yumuşak bağlama kullanıyor. Yumuşak bağlamada bileğinize kadar uzanan bir kısım var, bu kısım topuğunuzu ve bacağınızın arka kısmını koruyor. Bağlamanın önünde ise iki ya da üç tane ayarlanabilir kayış var, bunlarla da ayağınızın ucunu ve bileğinizi board’a sabitliyorsunuz. Bağlamaları ayakta takabilen acemi görmedik, ama zamanla bunu da öğrenebilirsin. Kayma tarzlarına göre bağlamanın uzunluğu, kayış sayısı değişebiliyor. Ancak Alpine kayan iki board’çu, aynı tip bağlama kullanacak diye bir zorunluluk yok örneğin.

    Yumuşak ya da kayış bağlamalar, soft ayakkabı ile kullanmak için uygundur, zaten en çok kulanılan çeşit de bu. Çok tercih edilmesinin sebebi; ayarlanabilir, güvenli ve rahat olmaları. Son yıllarda daha hafifleri ve daha güçlüleri çıktıkça daha fazla insan yumuşak bağlama kullanıyor. Yumuşak bağlamada bileğinize kadar uzanan bir kısım var, bu kısım topuğunuzu ve bacağınızın arka kısmını koruyor. Bağlamanın önünde ise iki ya da üç tane ayarlanabilir kayış var, bunlarla da ayağınızın ucunu ve bileğinizi board’a sabitliyorsunuz. Bağlamaları ayakta takabilen acemi görmedik, ama zamanla bunu da öğrenebilirsin. Kayma tarzlarına göre bağlamanın uzunluğu, kayış sayısı değişebiliyor. Ancak Alpine kayan iki board’çu, aynı tip bağlama kullanacak diye bir zorunluluk yok örneğin.

    Soft veya Step-in ayakkabılarıyla kullanılan Step-in bağlamalar, her seferinde bu kayışları açıp kapatmaktan sıtkı sıyrılanlar için birebir. Bu bağlamaları kısaca üzerine basarak takıyorsunuz, yani board ile sabitlenmek de, board’dan ayrılmak da daha kolay. Malzeme kiralayan yerlerdeki bağlamalar genellikle bunlardandır; hiç kimse sürekli şikayet eden bir çaylakla muhatap olmak istemez. Ancak her gülün bir dikeni vardır; Step-in bağlamalar, sizi eğilip bükülme, kayış açma kapama derdinden kurtarmaları karşılığı kar üzerindeki kontrolünüzden bir miktar çalarlar. Ekstra destek sağlayacak kayışları yoktur, ayakkabının esnekliğini azaltırlar ve bir gün half pipe üzerinde numaralar yapmaya kalkışacak kadar ustalaşırsan bu bağlamalarla epey zorlanırsın. Üstelik her ayakkabı markası, her Step-in bağlama ile çalışmaz. Hard ayakkabı kullananların bu bağlama ile daha rahat edecekleri açık, nasıl olsa esneklik gibi bir lüksleri en baştan yok.

    Bir de Flow-in bağlama sistemi var, bunu da bu iki alternatifin melezi gibi düşünebilirsin. Yani yumuşak bağlamanın rahatlığı ile Step-in bağlamanın kolaylığını birleştiriyor. Bu tip bağlamalar görünüş olarak yumuşak bağlamalara benziyor, zaten soft ayakkabılarla kullanılmak için dizayn edilmiş. Görünürdeki en büyük fark, yumuşak bağlamadaki birkaç kayışın yerini, ayakkabının tümünü yutacakmış gibi görünen tek ve kocaman bir dilin almış olması. Bağlamayı kullanmak, ayakkabını içine sokmak ve çıkarmak kadar kolay. Bu tip bağlamalar tekniğini ilerletmene de yardımcı olacak, zaten bu yüzden gittikçe daha popüler oluyor. Özgürlüklerine ve rahatlarına düşkün, ama kayarken tam performans almak isteyen board’cular için, diğer iki tipin de en iyi özelliklerini sunan bu bağlama, çift katlı pasta lezzetinde.

    Çaylaklar için “malzeme almak mı kiralamak mı” ikilemi çok önemli bir konu. İlk seferlerinizde board’unu mutlaka kiralamalısın. Bu sayede değişik tarzlar deneyebilir, önce hangi tarzı benimseyeceğine karar verir, ondan sonra daha tecrübeli bir board’cu olarak board’ını seçersin. Aynı şey bağlamalar için de geçerli. Ayakkabının öneminden bahsetmiştik, snowboard’a girişeceksen ayakabı alarak girişmek mantıklı bir hareket. Ayakkabı dışında ekipman alıp gıcır gıcır başlama keyfi yapmaya heveslenmek, yeni cicilerinin nedensiz yere paralanmasına sebep olabilir. Ne gerek var, nerede kayarsan kay, rahatlıkla kiralık board bulabilirsin, onları parala gönül rahatlığıyla…

  4. #4

    Standart Sıkı Giyinmeyi Öğren!

    Arkadaşlarınla “İlk board günü ertesi nezle olmaca” şeklinde bir oyun oynamıyorsan giyimine dikkat etmek durumundasın. Neyse ki giyim konusunda temel kurallar var, herkes onlara uymak durumunda. Bu kuralların en önemlisi de “kat kat giyin”. Hani annen yapardı ya, lahana gibi gezerdin küçükken, işte o. Annelerin her şeyin en iyisini bildiklerini kabul etmek durumundasın yani. Ancak muhtemelen “katmanlar arasında hava olur, yalıtım yapar, ondan herhalde” diye düşündüğün şekilde değil durum. Katmanlı giyinmen, hava değişikliklerine karşı hazırlıklı olmanı sağlar, atıverirsin bir katı, ferahlarsın. Burada performans yönetimi kaygılı, stresli bir ön hazırlık evresi yaşanabilir. Üzülme, deneyimle bunları da aşacaksın. Giyinirken sıcaklık, ağırlık, nem durumu gibi değişkenleri dikkate almalı ve katmanlarını buna göre seçmelisin. En fazla lahana olan en iyi giyinmiştir şeklinde değil yani durum, çoğu zaman üç katman en idealidir; bunlar da haliyle iç, orta ve dış katmanlar oluyor. Burada amaç sıcak ve kuru kalmak, takdir edersin ki bu, üşümek ve ıslanmaya göre çok daha tercih edilir bir alternatif.

    İlk katman iç giyim ve çoraplar. Bu aşamada görünüşün paçalı don giymiş dedene benzeyecek, ama böylece vücut ısın korunacak, sıcak ve kuru kalacaksın. Gördüğün gibi deden de her zaman haklıymış. Bu katmandaki termal materyal, vücut sıcaklığını korurken teri uzaklaştıracak. Yani uzay çağı teknolojisi. Mr. Spock da bunlardan giyiyormuş. Mr. Spock zaten her zaman haklıdır. Yün alternatifler de kullanılabilir, ancak kaşıntıya karşı toleransının ne kadar yüksek olduğu ile alakalı bu.

    Pamukludan uzak duruyoruz, sen terledikçe ıslanır, asla kurumaz ve vücudun nefes alamaz. Sonuçta gün ortasında otele dönüp üstünü değiştirmek zorunda kalırsın. İç giyimde en önemli şey, boyundan ayak ucuna kadar bütün vücudunu kaplaması. Ayrıca snowboard çorabı almak hiç de fena bir fikir değil.

    Orta katman izolasyon katmanıdır. Rüzgara ve yağmura karşı etkisizdir, ancak dış katman ne güne duruyor? Bu katman için yapılmış özel giysiler, vücudunun etrafındaki sıcak havayı orada tutmak ve nemi dış katmana iletmek için dizayn edilmiştir. Yün bunun için en ideal materyal. Yani polar kadar babaannenin ördüğü kazak da işini görür. Bu katman, havanın sıcaklığına ya da ne kadar hareketli olup terlediğine göre çıkarılabilir. Sıcak günlerde dış katı atlayıp sadece orta katla da piste çıkabilirsin. Orta katmanın elemanları, üste yün bir hırka, kazak ya da polar, alta da termal snowboard pantolonudur. Pantolonun bol ve şık olması tercih sebebidir, tabii kalça kısmının sıkı olmaması, dizlerin rahatça hareket etmesine izin vermesi ve kar suyunun ayağınıza girmesine izin vermeyecek yapıda olması da bir miktar önemli sanki.

    Dış katman, sizi rüzgardan, yağmurdan, tipiden, fırtınadan, hortumlardan, nazardan ve ufolardan korumak için kullanılır. Yani dış hava şartlarına ve kem gözlere karşı bir bariyer görevi görür. İçinde seni sıcak tutan o kadar şey varken en üst katmanın bütün o nemi dışarıya çıkarmaya izin verecek kadar nefes alan, suyu içeri geçirmeyecek kadar da dayanıklı materyallerden yapılmış olduğuna emin ol. Bu bahsettiğimiz kıyafet snowboard ceketi, sihirli sözcük ise Gore-Tex. Bunun da işlevsel olduğu kadar şık olması önem taşıyor.

    Dış katmanı oluşturan diğer parçaları sayalım… Vücut ısının %90’nını kaybedeceğin kafan için şapka (kulaklıklı olan Kyle şapkaları çok sevimli), kask ya da bere (son yıllarda pek moda olan “beanie”lerle havandan geçilmez) çok mühim. Yükseklerde güneş ışınları daha kuvvetli olduğunu, bir de karın güneş ışıklarını müthiş yansıtacağını düşünürsen UV sebepli kornea yanıklarına, rüzgara, tipiye ve çam yapraklarına karşı kar gözlüğü kaçınılmaz bir gereksinim. Güneş gözlüğü ile idare edeceğini sanma. Son olarak ellerini soğuğa karşı dolgulu eldivenlerle, tercihen snowboard için dizayn edilmiş olanlarla korumalısın. Su geçirmez, dayanıklı, avuçiçi ve parmak içleri yıpranmaya karşı kalın eldivenlerden seçmeye çalış. En az 15 faktörlü bir güneş kremi de dış katmanın vazgeçilmezi denebilir, fark etmeden istiridye gibi kızarmış arkadaşlarınla dalga geçerken bize teşekkür edeceksin. Son olarak board kazalarında en ciddi yaralanmalar bileklerde görülüyor, eldivenlerin içine bileklik giymek düşünülebilir.

    Aynı temel malzemeler gibi kıyafetleri de yazın almak size inanılmaz paralar tasarruf ettirebilir.

  5. #5

    Standart Temel Tarzları Öğren!

    Snowboard’da üç temel disiplin var, artık biliyorsun, hepsi de ayrı ekipman istiyor.

    a) Freeride

    Freeride’ın özü, dağdan inerken bol bol eğlenmek. Çaylaklar için ilk adım işte bu. Havalarda zıplamaktan ziyade yerde cici cici kayacaksın. Board’cuların çoğu da freerider’dır zaten, dedik ya, board’cular geniş adamlardır, nasıl başladıysa öyle gitmek de bu felsefeye pek güzel yakışıyor. Atlayıp zıplasalar da genelde yerdedirler, öyle şaşalı numaralara pek yeltenmezler. Arkanızda temiz ve devamlı izler bırakarak ilerlediğiniz bu stilin temel hareketleri sörften alınmış. Freeride için “all-mountain-snowboarding” de denir, yani freerider’lar her yerde, pistte ve pist dışında kayarlar. Ancak freeride yapmaya başlayınca yeni yağmış taze karda kaymayı daha çok sevdiğini farkedeceksin.

    b) Freestyle

    Freestyler’ları ise yerden çok havalarda görebilirsiniz. Atlamalar, zıplamalar, dönüşler işte bu disiplinsiz disiplinin numaraları. Bizim pistlerimizde pek rastlanan manzaralar değil, lakin yurtdışındaki pistlerde kocaman rampalar, funbox’lar, rail’ler ve half pipe’lar vardır. Freestyle için geniş, kısa, esnek ve iki ucu da kıvrık board’lar ideal. Ayakkabıların, board’ın ve bağlamaların esnekliği en önemli unsur. Ancak bu kadar esnek board’lar ile pistte çok rahat etmek mümkün değil. Freestyler’lar çok büyük ihtimal iyi birer skater’dırlar, neredeyse tüm numaralar ortaktır, hatta isimleri bile ortaktır. En çok ilgi gören snowboard gösterileri de Freestyle yarışmalarıdır. Adrenalin bağımlısı isen, düşüp kalkmaktan da korkmuyorsan buyur, pistler komple senin. Ancak maalesef Türkiye’de doğal engellerle ve nadiren yapılan minik rampalarla idare etmelisin. Freestyle kaymak için, sanılanın aksine, çok usta bir boarder olman filan da gerekmiyor.

    Alpine, freecarving ya da yarış, hepsi aynı anlama geliyor. Üç disiplin arasında en az yapılanı, diğerlerinin aksine burada en önemli faktör hız. Alpine, uzun, sert ve arkası düz boardlar, hard ayakkabılar ve bağlamalar gerektirir. Bir alt disiplin olan Extreme Curving’de ciddi slalomlar söz konusudur. Alpine, dağın tepesinden başlayıp aşağı kadar kaymak demektir, dolayısıyla ivme artar, dolayısıyla dönüşler sertleşir ve tehlikeli hale gelir, dolayısıyla çaylaklar için cıs. Kayaktan board’a geçenler genellikle bu disiplini benimsiyor.

    Bir de backcountry var. Taze bolkarda kaymanın zevkini ilk çıkaranlar, sanırız pistlere para bayılmayı istemeyenler. Bugün kalabalıktan kaçıp dağda bayırda kaymak için kullanılan disiplin işte bu. Dokunulmamış karda kendi yolunu açmanın zevkini sanırım hayal edebilirsin. Burada enteresan yeni bir board tipiyle karşılaşıyoruz; split-board. Split-board, ortadan ayrılıp cross-country kayakları haline gelebiliyor. Böyle bir boardın yoksa normal board’unuzu sırtınıza asıp kar ayakkabıları ile yukarı çıkmak durumundasın. Tabii kar motoru kiralamak gibi bir ihtimal de var, tamamen imkanlarınla doğru orantılı bir şey bu.

  6. #6

    Standart Cevap: Deneyimler (Kaan Erdoğan)

    bugün bile okurken içinde çok değerli bilgilerle ile karşılaştım teşekkürler boss
    =-Mustafa Can-=
    A Rh(+)
    Burton Elite 154/Flow the Five/Flow the One/Red hi-fi audex

  7. #7

    Standart Cevap: Deneyimler (Kaan Erdoğan)

    Merhaba arkadaşlar. Şimdi bu konuyu neden hortlattığımı merak ediyorsunuzdur. Kartutkusu nun ilk post unu hortlatmanın tadına varayım dedim hepsi bu

  8. #8

    Standart Ynt: Deneyimler (Kaan Erdoğan)

    Alıntı stean Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Merhaba arkadaşlar. Şimdi bu konuyu neden hortlattığımı merak ediyorsunuzdur. Kartutkusu nun ilk post unu hortlatmanın tadına varayım dedim hepsi bu
    O zamanlar google dan snowboard ile ilgili bulabildigim cok az bilgiden biriydi kendisi

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •